老妖精ensemble和Alice陈的对谈 （以下简称L和A）
A：2021年4月20日的晚上，我从一位刚认识的人口中第一次听说了你们。我当即打开手机搜索“老妖精”，略略刷屏，就被惊艳了！我觉得到你们就是我一直在寻觅的创作者。
为什么呢？细分析起来有五个方面的原因：一是，“露台计划”已经进入第三阶段，它很明确地在寻找女性创作者，并且希望年轻人优先；二是，我们希望创作者能开展特定场域创作，从而符合“露台计划”的邀请设定；第三，有自然不做作且温暖的社会关怀和人文关怀意识——这一点特别打动我；第四，“表演”这种表现形式，以及集体创作的模式，都是“露台计划”没有涉猎过的；最后，第五点——也是最重要的一点——在于，隔着屏幕我都能感受到你们喷涌勃发的生机和创造力！
A：那天我搜到的是一篇介绍你们2018年的作品《声音城市漫游系列〈定海桥〉》的文章。其中有两张照片给我留下了深刻的印象：一张是在理发店里，表演者演的是理发店老板娘的女儿，但她真的在帮客人洗头发；另一张是在鱼店里，表演者演的是鱼店老板的女儿，但她真的在卖鱼。而这次在法国驻上海总领事官邸里，在这个总领事夫人真实地居住和履行公务的地方，你们创作了一场名为“织女计划：总领事夫人”的表演：老妖精的“织女公司”特别开发了一款高科技产品，只要给总领事夫人一戴上，一开机，她就能马上表现成算法中设定的“完美的总领事夫人”。因为这款产品是脑机互联的，它可以部分或完全替代人类的大脑工作，这样人类就不用自己劳神费心了。
文章 “午夜的定海桥上，有老妖精出没”发布于好戏公众号，2018（网络截图）
L：老妖精ensemble自从成立以后，就很喜欢在各种街区和村落里做各种形式的现场演出——或者用我们的话说，就是“搞事情”。每个空间都有自己具体的历史、规章和人物，那是我们特别希望挖掘并且与之产生连接的东西（即便到了美术馆也是如此）。当Alice第一次邀请我们几个“小鬼”进入法国驻上海总领事官邸的时候，我们强烈地感觉到了这个空间自带的一种隐形而强大的力量，这种力量的牵动在Alice的身上也能明显看到。在之后的田野调查里，我们采访了好几位其他驻扎上海的总领事夫人。处于这个高高在上又其实相对隐形的位置，她们遭遇的人和事给了我们很多触动。所以我们想去拆解“总领事夫人”这个角色，并且以官邸——也就是“总领事夫人”居住和工作的地方作为这个表演的现场。或者说，我们找到了这个方法去直面这股“空间自带的力量”。
“织女计划：总领事夫人” 第二期产品发布会签到台（现场图）
“织女计划”是一个长期的跨学科表演项目，从人的“情感劳动”这一理论展开（可以参见社会学家Arlie Hochschild的《心灵的整饰：人类情感的商业化》一书）。作为老妖精的创作，它又必须回到现场——回到具体的人和空间——去讨论人情感的异化。我们决定让“织女”以商业品牌和新兴科技公司的形式推出，并且刻意模糊真假之间的界限。我们发布了“织女”的品牌官网，并注册了社交媒体账号——包括Instagram、Twitter、小红书和微博账号。我们在社交媒体上面借助“#emotionalme”（意为“情绪的我”）这个tag发起了一个campaign，用来收集各种职业人物的情感故事（任何人都可以联系我们的社交媒体投稿）。而线下部分——在官邸露台发生的表演——则包含了整个叙事中的两个结点：内部产品测试会（11月20日、21日），和产品发布派对（12月4日、5日）。所有参与的观众，都是这些结点的见证人。
在第一期的产品测试会上，一位经过挑选认证的年轻女孩，在观众（“测评者”）的目光中佩戴上一副测试设备，并开始接受“织女WeaverGirl”的“训练”，直到有足够的情绪控制能力和情绪稳定性来对抗压力和焦虑，以靠近一个“总领事夫人”的情感表现要求。观众被要求根据专门的测评表，给这位女孩的最终表现打分：你是否同意以下陈述—我感受到她的友好/我感受到她的真诚/我可以信任她/我会服从她的指令……
“织女计划：总领事夫人” 第一期产品测试会（现场图）
在第二期的产品发布会上，我们发布了 “织女：总领事夫人”这款高端定制产品。我们着重展现了产品在“总领事夫人”日常需面对的社交场合上所发挥的作用。毕竟，友好互惠是外交上的重要策略，也是“总领事夫人”的重要工作：她的微笑是指向一个国家的微笑，她的友谊是指向一个国家的友谊。“织女：总领事夫人”这款产品完全针对这一需求而设计：“EmoSafe”以保证情绪稳定性，“EmoHealth”以维系情绪健康，“SocialSuperlink”以增强与任何人的连接。于是一款全新的科技产品诞生了，它加速了情绪价值的流通，它革命了人们情感劳作的机制。在全场观众的见证之下，Alice 陈成为了“织女：总领事夫人”的第一位使用者。一个效能更高、错误率更少的“总领事夫人”生成了。
“织女计划：总领事夫人” 第二期产品发布会（现场图）
A：你们甚至还在“头条”上发布了所谓的“新闻”！两场表演把产品测试会和产品发布会的形式拷贝借用得如假包换：观众一进大门，签到处有挂着织女公司名牌的员工殷勤招呼；到二楼会场后，精美的产品宣传单、参与知情书、测评填写单……一应俱全；产品演示过程中精美的宣传短片和PPT等材料，完全到达专业水平；鲜花摆饰、香槟酒和精美的点心也与官邸平日的高端招待会规格相同……这种严肃认真和煞有介事，反而产生了奇妙和复杂的幽默感。发生的一切和黑匣子剧场、白立方艺术空间里的演出太不同了，真的是超级“沉浸”的“混合现实”！
“织女：总领事夫人”于今日头条的报道, 2021 （网络截图）
L：我们确实在刻意模糊真实与“表演”之间的界限，这对我们来说很重要。在“镜框式”的剧场里，观众都是被保护的、很安全的，因为舞台和观众席就是在物理上割裂开的。但是这里的现场都是真实的聚合，需要发生真实的关系。在发布会那场演出中，甚至有好几个观众相信是真的有“织女”这个产品，误以为是被骗参加了一个真实的产品推广会，以至于气得要离场。情感本来就是一种超越理性的生理冲动。那这种反应是不是也是一种特别真实的、面对情感异化而产生的态度呢？这两期演出里我们有特别深的感受：实际上每个在场的观众才是值得被观看的表演者。
“织女计划：总领事夫人” 第一期产品测试会（现场图）
A：确实，你们的作品充分利用了 “露台计划”所在的官邸这个空间，以及这个空间主人的特殊身份。请问在官邸这个空间的创作过程中，最有挑战和启发的点在哪里？
L：因为官邸的性质，“露台计划”所有的演出都是“内部邀约，一函一人”，因此有些观众并不是冲着“老妖精”来的，而是冲着官邸的光环和社交而来。这就注定官邸不是一个有公共性的表演场域，而是一个精英化的社交场合。
第一期表演的时候我们就发现了这一点，这与我们想讨论的东西特别契合，因为这样的社交场合本身也是“总领事夫人”情感劳动的主要“战场”。于是在策划第二期演出时，我们干脆把这种演出前后的“VVIP社交现场”变成了整个演出的底色，甚至直接把演出变成了一个“社交场合”。
“织女计划：总领事夫人” 第二期产品发布会（现场图）
A：我以前只知道“脑力劳动”和“体力劳动”这两个词。其实也不难理解，想想哪怕飞机故障发生时空姐们也要优雅保持的微笑就会明白，她们付出的就是艰辛的“情感劳动”！真是挺辛苦的工种。
L：“织女”其实是一种“AI情绪代理”。虽然说我们在假设这个产品存在，但是从某个角度来说，“情绪代理”也已经不是什么新鲜事：在服务行业，特别是大型的企业，我们已经把我们情感的管理权或多或少地移交给了我们的品牌、个人IP，并且用机器来辅助情绪。如果说赛博格是一种建构的人类的话，我们都可算是情绪赛博格了。“织女”看起来是关于未来的排练或者模拟，但其实它关注的是当下的人物，以及他们面对职业要求时的情感处境。
A：人类在利用算法的同时，也越来越被算法控制。机器人时代到来后，也许我们这些并不“完美”的人类只能用需不需要艺术来证明自己是人类了？或者说只有艺术，还能给我们这些不完美的人类一丝尊严？
“织女计划：总领事夫人” 第二期产品发布会（PPT截图）
A：我很好奇，为什么“织女WeaverGirl”这个情感管理的AI产品，一直在帮助使用者去抽离自己的情绪，甚至这款产品还会对佩戴者说：“不要感觉是你自己在表达情绪，而是我——织女。”这样会不会只是停留在面部肌肉表情的表演呢？你们会想要让它更内心、更深层一些吗？
L：来源于内心的深层演出必然是更动人的演出，但是它会像戏剧里的“迈斯纳表演法”一样让你不能自拔，对“总领事夫人”来说它也更加伤神。在很多场合，大家会觉得“总领事夫人”这个角色指向她的国家。她需要去不断调整与人的距离来维持这个角色的可信度——不能过度亲近，也不能过度疏远。甚至我们在电影里看到的那些复杂的礼仪，也是这种工作的一部分。保持距离、保持情感的控制，这些都像一种保护机制，在避免这些“演员”入戏太深。
“织女计划：总领事夫人” 第一期产品测试会（现场图）
A：我觉得只有理解了老妖精的工作和组织方式，才能真正理解老妖精和老妖精的创作。你们六个成员的关系完全不是“金字塔式”至上而下的导演中心制的。由某个人发起项目之后，你们就一起群策群力，随形就势共同塑形。有的表演相对稳定，有的表演其实是不断成长生发过程中的阶段性样貌。
L：每个共同创作的共同体，其实都是由具体的个人组成的。所以近期老妖精的大部分作品——或者我们更愿意称之为“项目”或者“计划”（project），代表一种跨出体系的思考方式——都来自于个人。就像你所观察到的，由某个成员发起，然后其他人会加入这个集体创作的演化过程。而且老妖精的每个人都有自己关注的东西，并且也不是为了做一个表演才去关注，而是带着长期的思考的。比如“织女计划”的发起人林翠西是计算机数学专业毕业的，所以她也一直在关注人与技术之间的具体关系。老妖精的另外一个创始人吕雨舟长期在做纪录剧场的实践，目前在关注“临终关怀”的议题。一娃已经学了好多年手语，并且在跟本土的听障群体共同工作。July目前虽然移居到了广州的村子里，但是一直在积累声音剧场的经验。肖美玥是一个会去地下Livehouse做VJ的舞者。方胆疼就更复杂了，ta是老妖精最神秘的一位成员，之前就流转在不同现场，2020年被老妖精缴获，至今未窥得其全貌。每个成员背景不同，有人学传统戏剧，有人肢体训练出身，有人曾经是策展人，但是因为能够共同工作而逐渐聚合。
“每周一挠”项目，老妖精ensemble，2018（部分海报）
老妖精的每个选题在“上台”之前都自带很长的铺垫时间，从半年到两三年不等。在这段铺垫时间里，我们会利用间歇性、阶段性的短期集体工作坊的方式来发展这个想法，再用中间的时间来沉淀和消化。这也是一个想法到作品，通过集体作用力成型的过程。因为这样，我们其实特别习惯短时间创作的这种形式，去展开或者试错。但是同时，也有很多项目来自长期的沉淀。
老妖精的创作习惯也包括，我们会尽量不带预设地走进一个创作。不会一开始就想好剧本而开始排练，而是留足空间来实验，直到找到一个足够好的框架。当然这种属于很奢侈的做法了，跟有没有制作的机会也有关系。
当然这种完全放飞的方式本身也有一些问题，所以我们最近也在反思、整理过去的创作内容和工作方法。以后也会更加聚焦一些，重新工作过去的一些项目，在不同的语境里找到不同的交流方式。
A：远不止“织女计划”，老妖精已经形成了多条创作发展线索，并且在不停地生发新的面向。请问老妖精有达成共识的大方向吗？比如哪些议题会去做，哪些议题不会去碰？
L：其实非常自由，只要老妖精大部分成员觉得“有得可挖”，就可以做。唯一的要求就是这些议题是“有机”的，比如说是与我们的真实生活和个体经历产生关系的（不是刻意地迎合某些圈子的热门话题，或者被一些“主义”所裹挟）。我们希望剧场创作或者表演创作成为我们的一种工具，来打破和挑战更多预设，也建立更多连接点。
老妖精ensemble彩排现场
A：你们从2018年横空出世到现在，很少在剧场演出。你们怎么看目前国内的剧目创作以及戏剧市场生态？
L：虽然老妖精中有好几个是有戏剧背景，但是我们从创立伊始就在“走出剧场”。这是其实是一个不自知的行动，并且在不知不觉里形成了一些东西。当时的“走出剧场”有实际原因：进剧场演出成本高，并且常规来说没有什么实验的空间，在作品不成熟的情况下就马上要面临观众票房的考试。但可能也是由于很留恋在国外那种创作模式——一个作品能够拥有数年的Research & Development（研发）时间，也有比较宽容的市场允许实验。当然也有更大的原因，就是我们希望不仅仅依赖于一个体系，而是拥有自己的独立性，而“走出剧场”就是一种独立的方式。
比起本土的孵化，以前上海的剧场更愿意做国外作品的引进。但是疫情发生之后，上海对本土的创作者也伸出了一些橄榄枝。实际上我们今年回到剧场做了一个演出，就是借助上海话剧艺术中心的一个新孵化项目。在“疫后”新时期，我们非常希望观众、艺术策展人、戏剧制作人多看看本土的创作者在做什么、在想什么，给本土创作者提供更多的土壤。
上海话剧艺术中心新孵化项目“入土为安”，老妖精ensemble，2021（剧照）
"Annata, Not A Real Drag Show," 老妖精ensemble, 2019-（剧照）
A：“正向艺术研究会”由Alice 陈于2018年创立，其工作方向是：研究、实践和推广能够为人类和社会带来正向推进力的艺术。“露台计划”即是由Alice 陈通过“正艺会”这个平台推出的非营利艺术项目。请问你们的作品和“正向”之间的关系是……？
L：Augusto Boal写过的一句话：剧场本身不是变革，但是它是未来变革的排演。Augusto Boal与我们处在一个完全不同的政治世界里，但是我们试图在自己这个现实中使用这句话的意义。“织女计划”就是一种排演，它在用这种半真半假的方式模拟一种非常近的未来，同时也指向现在，并且在这当中找到人、情感和技术之间的关系。
除了作品的角度，更正向的是“正向艺术研究会”和我们的关系。因为“露台计划”并不是传统意义上的“制作方”、“出品方”或者“甲方爸爸”，它与艺术家/团体的关系是十分动态的。在日常的相处和合作当中，Alice 陈会用各种对话或者“群聊”的方式，来观察和激发。这个过程本身就是十分正向的！
A：随着这段时间的紧密互动和共同工作， 我越来越感受到你们身上的光芒。谢谢你们！珍贵的、不可替代的老妖精。
正向艺术研究会出品
2021年12月16日
